Из зала: Можно не в поддержку Басима?

Вадим Запорожцев: Да, против Басима, все равно. В поддержку, мне кажется, на следующем шаге. Потому что, если сейчас убрать страдания, то они к нам вернутся очень скоро снова.

Вадим Запорожцев: Нет, давайте так далеко не будем.

Есть ли люди вне счастья и несчастья? 

Из зала: Если убрать страдание, то останется счастье и еще неведение. Вот если неведение уберется, тогда и страдание убирать не нужно.

Вадим Запорожцев: Вот, друзья, видите? Нюансы, нюансы. Еще кто поразмышляет? Да, прошу.

Из зала: Вот у меня такое предположение: если убрать страдание и убрать счастье, то тогда что останется?

Вадим Запорожцев: Хороший разворот, друзья. Давайте уберем и то и другое.

Из зала: Вот это то и будет! То истинное, к чему, в общем-то, хорошо бы нам всем стремиться.

Вадим Запорожцев: Это утверждение, вопрос или размышление вслух?

Из зала: Счастье это позитивный аспект, несчастье это отрицательный, а нейтральное что-то такое, средний путь это есть самое оптимальное, наверное.

Вадим Запорожцев: То есть такие конформисты, не рыба, не мясо, такое серое болото это что? Это как раз и есть просветление? Не за наших, не за ваших. Что имеется в виду под срединным путем?

Из зала: Наверное, это и есть просветление.

Вадим Запорожцев: Ну, я понимаю. Ну, в терминах обычной жизни средний путь это счастье или несчастье? Или, знаете, состояние такое, что счастье, что несчастье все равно?

Из зала: Не привязываться, ни к счастью, ни к несчастью, все это аспекты только мышления. И вообще, известно, если человек осознает, что он счастлив, значит он несчастный человек.

Смех в зале.

Вадим Запорожцев: А это почему?

Из зала: Потому что, если человек вне этих аспектов, счастья, несчастья, он даже не осознает, что он счастлив.

Вадим Запорожцев: А вы таких людей встречали в жизни? Людей, которые вне счастья и несчастья?

Из зала: Полагаю, что это путь мистиков и стремлюсь тоже быть.

Вадим Запорожцев: А их кто-нибудь видел?

Из зала: Мне интуиция говорит, что это то, к чему надо стремиться. Хотя бы. Это, по крайней мере, самый естественный путь развития.

Вадим Запорожцев: Не-не, это я понимаю, но вот живого свидетеля, что называется. Вот знаете, одни говорят: есть инопланетяне, другие говорят, что нет инопланетян. Одни говорят: я верю, что есть инопланетяне, другие говорят: я верю, что их нет. А вот хорошо бы живого инопланетянина. Вот также и здесь.

Представим, например, что смерть это и есть как раз тот переход, где нет ни счастья, ни несчастья. Но это такое самадхи, которое всех нас ждет.

Смех в зале.

Вадим Запорожцев: Надеюсь, не скоро. Ладно, замечательно, благодарю.

Да, прошу.

Элина, группа Астра: Я просто хотела рассказать, я как-то была на медитации випассане, там нужно было просто медитировать и ничего не делать. И я себя поймала просто на том, что я вот, помню, выхожу после медитации и вижу на стене таракана, и начинаю просто его разглядывать: «У! какой прикольный!». А раньше они мне казались просто отвратительными существами. И тогда пришла мысль о том, что, на самом деле, очень многое зависит от того, как мы сами что интерпретируем. Вот маленький ребенок будет просто рассматривать.

Вадим Запорожцев: Слушайте, чем вы там занимались? Таракан - лучший собеседник.

Элина: Как пример.

Вадим Запорожцев: А в чем заключалась практика? Потому что для многих слово випассана это вообще не и чем.

Элина: Практика заключается в том, что просто сидишь и наблюдаешь за своим дыханием. И ничего не делаешь, просто наблюдаешь.

Вадим Запорожцев: Сидишь с утра до ночи с перерывами на завтрак, обед, ужин и сон. И ничего не делаешь. Смотришь, я вдыхаю, я выдыхаю. И так сколько времени?

Элина: Десять дней.

Вадим Запорожцев: Десять дней. Ну, понятно, что после этого таракан лучший собеседник.

Элина: И я подумала, что как мы таракана воспринимаем, это изначально что-то нам подсказало, он плохой, или он хороший.

Вадим Запорожцев: А в этом, в эмоциональном.

Элина: Т.е. его бояться, или как-то на него реагировать, а он никакой. И то же самое наше счастье. Что-то случилось, мы будем счастливы. Что-то не случилось, мы будем не счастливы. И это глубоко когда-то, когда нам сказали, что таракан страшный. И теперь расстраиваемся из-за чего-то.